Перед тем, как вживую полюбоваться группой Лакримоза во время нынешнего тура, я имел возможность поближе познакомиться с по-настоящему интересным человеком. Тило – идеальный собеседник для любого интервьюера. Он знает, как обыграть любую поднятую тему. Лакримоза впервые сделала свою лирику доступной для общественности более десяти лет назад, выпустив кассету. За ней последовали альбомы, которые в дарквейв-звучании содержали своего рода лирическую переработку реальности, которые, с одной стороны, описывали очень личные эмоциональные переживания исполнителя и автора текстов Тило, а с другой стороны, упаковали в музыкальную оболочку ключевые эмоции всей сцены.
В 1994 году Лакримоза стала одним из пионеров готик-метала, что ввело в недоумение не только друзей, но и всю сцену. Так же на альбоме “Fassade” Тило снова балансирует на грани двух совершенно разных стилей, объединяя их. Классика и готик-метал в небывалой гармонии. Лакримоза создаёт звуковые структуры, окруженные эмоциональностью и душой, которые подобно взрыву извергаются наружу. Музыка, чтобы слушать, танцевать, размышлять – и всё это в одном флаконе. Через сто лет “Fassade” станет проводником в энциклопедии тёмной музыки.
Лакримоза изначально была сольным проектом, а в настоящее время превратилась в дуэт. Как ты пришёл к сотрудничеству с Анне Нурми?
ТИЛО ВОЛЬФ: Когда я выпустил первую кассету, у меня было ощущение, что вещи, которые я выражаю в музыке, в основном двойственны, в них скрывается много противоречий, и их можно было бы подчеркнуть женским голосом, который звучал бы контрастно моему. Я тщетно искал подходящий голос. Каким бы классным ни оказывался голос, никто не мог проникнуться настроением Лакримозы, либо отказывались. Я не находил того, кто бы душой прочувствовал этот способ и этот путь создания музыки.
В 1993 году мы были в турне, и на разогреве была группа «Two Witches» из Финляндии, в которой Анне была клавишницей и бэк-вокалисткой. Я посмотрел их выступление, и мне сразу же стало ясно, что я должен её переманить к себе. Она питает страсть к своему делу, а это именно то, что я искал. К тому же она просто классная певица, прекрасно выглядит, и играет на клавишных, что очень практично для концертов. Я спросил её, и вскоре она сама очень этого захотела, потому что в Two Witches у неё не получалось раскрыться так, как она на то надеялась. В результате она пришла в Лакримозу в начале 1994 года.
Слово «Фассад» (лат. Лицо) является синонимом чего-то, за чем можно спрятаться. Какое значение этому слову придаёшь ты?
ТИЛО ВОЛЬФ: Для меня это слово обозначает именно то, что известно из мира кино. Эти зашторенные кулисы. Потрясающие фасады, за которыми нет абсолютно ничего. Фасад, который возводишь, чтобы что-то из себя представлять, где пытаешься быть определённой картинкой, совершенно не совпадающей с тем, что прячется в твоём сердце. В альбоме я хочу выразить именно это, разоблачить фасад… Фатальным является то, что каждый знает, что этот мир очень поверхностный, но это спокойно принимают, и выстраивают фасад уже внутри себя. Человек прочно «выстроил» себя и говорит: «всё очень прочно, я не могу это изменить». Это как-то сводит меня с ума. У людей спрашивают «как дела?», и каждый отвечает: «не так хорошо». Но никто ничего не делает, никто ничего не меняет.
Можешь ли ты сказать, что “Fassade” – самая депрессивная и лишённая надежды работа Лакримозы?
ТИЛО ВОЛЬФ: И да и нет. Этот альбом очень разноплановый, все воспринимают его совершенно по-разному. Прежде всего, он, вероятно, самый недоступный для понимания и самый некоммерческий. Невозможно разоблачать фасад и при этом писать поп-песни. Если альбом вызывает недовольство, если он неясен, это вовсе не является поводом к осуждению. Я долго думал о том, можно ли вообще выпускать такой альбом, когда темпы нашей сцены набирают обороты. Есть тысяча групп, которые исполняют музыку «массового производства». Мне было очень любопытно, сможет ли вообще эта публика принять такой альбом, как “Fassade”. Я рад за сцену, счастлив, что такая работа смогла вызвать столь большой резонанс. Это показало мне, что есть ещё много людей, которые хотят различать вещи, описанные на альбоме. В «Fassade» поднимается и конкретизируется главная для Лакримозы тема.
В песне «Warum so tief» аккомпанемент задаёт труба, с другой стороны, поражает гобой. Когда в твоём воображении появляется песня, ясно ли тебе априори, какие инструменты будут в ней задействованы?
ТИЛО ВОЛЬФ: Да, в большей или меньшей степени. Когда я сочиняю, я одновременно занимаюсь и аранжировкой. Когда я сочиняю, и возникает мелодия, я на автомате слышу, какими инструментами хочу её сыграть. Есть много мелодий, которые прекрасно звучат на трубе, но которые нельзя сыграть на гитаре, потому что звучание будет ужасающим. Некоторые мелодии буквально кричат: «дай мне трубу» или «дай мне гобой». Это как ребёнок в огромном магазине игрушек, где родители говорят: «выбирай что хочешь». Я нахожусь в нём и имею возможность использовать все инструменты, и я полностью упиваюсь этим. Это невероятно, и это вдохновляет дальше. Когда я, например, написал партию для гобоя, которая пришла мне на ум, это вызвало во мне столько эмоций, что я погрузился в эту песню ещё глубже.
Имеет ли место обмен идеями во время твоего сотрудничества с Гамбургским или Берлинским государственным оркестром, или во внимание принимаются только твои идеи?
ТИЛО ВОЛЬФ: Там нет места обмену идеями, так как есть проблема, а точнее две. Первая: я не хочу быть самой лучшей группой или выпустить лучшую пластинку в мире, а хочу выразить мои чувства. Когда появляется кто-то, кто смыслит в музыке больше меня и даёт мне советы, то, вероятно, в музыкальном плане это будет более правильно, но это будет не то, что я хотел бы выразить. Вторая причина заключается в том, что когда приходишь в оркестр, всё уже должно быть наготове, потому что ребята должны предварительно потренироваться. Совместная игра сначала должна быть отрепетирована. Перед началом записи каждый получает свои ноты, я сажусь к дирижеру и обговариваю всё ещё раз.
Нужно ли сперва увлечь людей музыкой при сотрудничестве с подобного рода оркестром, или вы считаете, что они могут исполнить рок-песню непосредственно?
ТИЛО ВОЛЬФ: По-разному. Лондонский симфонический оркестр был очень мотивирован, и он был гигантским. Началось с того, что менеджер оркестра в первый день записи сказал, что они очень рады записываться с Лакримозой, так как некоторые из них слушают группу. И несмотря на то, что это, вероятно, лучший оркестр в мире, они были совершенно не высокомерны, и смогли прекрасно подстроиться под музыку. Но мы так же сотрудничали и с другими оркестрами, где в первую очередь надо было ослабить их высокомерие, а добившись этого, нужно было сделать так, чтобы они играли, как мне действительно того хотелось. Речь зачастую не о том, чтобы попадать в ноты – это само собой разумеется, а о том, чтобы вложить душу. Управлять этим процессом – каждый раз новый вызов.
Проще ли достичь мрачного настроения с помощью классических элементов, чем обычными средствами рок-музыки?
ТИЛО ВОЛЬФ: Никаких мыслей об этом у меня не было. Когда мы начинали добавлять классические элементы, я намного чаще слышал, что это уже не готика. На сегодняшний день люди ко мне подходят и говорят сделать чисто классический альбом, без гитар, без ударных. Почти любой инструмент предоставляет мне много возможностей. Например, труба. Труба может выразить безумно сильную боль, но может быть и почти воинственной, как в марше. Таким же образом можно использовать и оркестр. Что касается “Fassade”. В первой части всё очень напоритсто, очень эмоционально. Во второй части инструменты звучат более-менее ровно, состав ансамбля меньше, и звук совершенно другой, каждый инструмент звучит иначе.
Возьму для сравнения такую песню, как «Stolzes Herz», звучащую очень бодро. Написаны ли три части “Fassade” в противовес ей, с выражением пессимизма?
ТИЛО ВОЛЬФ: Не полностью. Мне видится Часть 1 чистым бешенством, расстройством и полным безумием, которое вновь перетекает в бешенство. «Fassade 2» же – взгляд внутрь, столкновение с тем, что происходит внутри меня, когда я выражаю себя, как в Части 1. И Часть 3, хотя и начинается очень сильно, фактически возвращается назад к пессимизму, которым заканчивается пластинка.
Это мир твоих чувств? То есть уже нет Тило Вольфа-борца?
ТИЛО ВОЛЬФ: Есть, есть, но в других областях. Я не могу всё время стараться улучшить мир. Борец Тило точно есть, просто я прояснил, что сам мало что могу сделать, даже выпустив подобный альбом. Возможно, те или иные люди будут задавать импульс всеобщим мыслям, но глобально это ничего не изменит, как раз из-за безразличия. Так что я лучше сэкономлю свою энергию, однажды уже направленную на громкое выражение своих мыслей, и постараюсь понемногу тратить её на то, чтобы мой мир, моё окружение прониклось этими идеями.
О чём ты думаешь, когда слушаешь свои старые вещи, как “Einsamkeit” или “Angst”?
ТИЛО ВОЛЬФ: Должен признаться, что я сам очень редко слушаю Лакримозу, ведь когда делаешь такую эмоциональную музыку, её не всегда приятно слушать. Я уже давно не слушал названные тобой альбомы, и я помню, что вечер, когда я в последний раз слушал “Angst”, был наполнен слезами.
Твоя цитата: «Я выгляжу готичнее, чем есть на самом деле». Ты бы сам отнём себя к готам?
ТИЛО ВОЛЬФ: Я отношусь к сцене, и у меня готическое сердце, которое всегда будет биться во мне, независимо от моих внешних изменений. Я уже очень долгое время переживаю, что моя внешность воспринимается чем-то вроде клише. Раньше не было готических групп, которые выглядели как готы, и вдруг появляется Лакримоза, и выглядит как-то совсем готично. И все написали: «Группа пытается выделиться на сцене с помощью внешности». От этого мне было очень плохо, и я говорил время от времени определённые вещи, чтобы узнать реакцию людей. Потому что речь не о человеке, не о том, крашенные ли у меня волосы, а о том, что есть на моей пластинке и что я в неё вложил.
Когда то, что из себя представляет Тило Вольф, становится важнее того, что он исполняет, то у меня возникают проблемы. Ведь мы прекрасно знаем по другим группам, что слушают мало музыки, зато есть скандалы и прочее. У меня мало общего с определёнными ответвлениями сцены, например, совершенно различны готика, электроника и готик-метал. Когда я только пришёл на сцену, мы все были большой семьёй, а на сегодняшний день есть различные маленькие группировки. Сегодня внешность стала важнее того, что за ней спрятано.
В данный момент много групп, не выглядящих «готично», таких, как Стигмата. Они стараются оградиться от этого, несмотря на то, что большая часть их поклонников приверженцы сцены. Как ты относишься к этому?
ТИЛО ВОЛЬФ: Так получается, что у готики нет определения. Под готик-роком я подразумеваю такие группы, как «Sisters…» и «Fields…», и сответственно, всё, что звучит иначе, не должно называться готикой, однако это допускают. Когда я определился и сказал: «я отношусь к готической сцене и делаю готику», мне ответили, что то, что я делаю, ничего общего с готической сценой не имеет. Однако, когда я сказал: «Я не делаю готику, у Лакримозы свой собственный стиль», мне ответили, что я хочу обособиться от сцены. Если у меня появляется желание использовать элементы джаза, то я это делаю. И если я хочу использовать орган, я так же его использую, и ничего не поделаешь с возможными возгласами о том, что это клише.
Я сам не могу дать определение Лакримозе, важно только то, что не всегда хочется всё рассортировать по ячейкам и не везде хочется поставить клеймо. Недавно я сказал в одном интервью, что если бы у нас была возможность называть себя так, как хотим, я бы без проблем вошёл в Top of the Pops. Тогда я, увы, сказал это немного иначе. В соответствии с девизом «Если бы у нас был шанс войти в Top of the Pops, мы бы это сделали». Это совсем другое. Top of the Pops обращался к нам уже несколько раз, но всегда возникает вопрос, как мы можем себя описать. Исполним ли просто какую-то песню, или хотим как-то представиться? Меня также не смущает, когда Лакримоза или другие группы нашей сцены попадают в чарты. Напротив, когда стараемся держаться в узком кругу этой сцены, то мир музыкальной индустрии доминирует над нами, чего мы уж точно не желаем.
Я просто не понимаю: от групп, набравших некую популярность, отворачиваются и говорят им: «Вы теперь поп-звёзды». С другой стороны, не надо забывать, что многие набравшие обороты группы сами говорят, что они поп-звёзды, и затем создают смехотворные вещи. Просто надо идти своим путём и оставаться верным самому себе, это относится ко всем музыкантам: неважно, сколько пластинок продано, из-за этого не надо начинать плодить короткие треки в радиоформате. Публика тоже должна признать, что слушает музыку, если она ей что-то даёт, даже если эту музыку больше никто не слушает.
Проблема в том, что большая масса людей целый день окружена низкопробными поп-песнями. Или испорчена вещами из “Popstars” на RTL2?
ТИЛО ВОЛЬФ: Ну, это то, от чего действительно трудно избавиться. Ты приходишь домой со своей работы и ничего не хочешь знать, хочешь только расслабиться. Затем включаешь RTL2, а там скачут весёлые молодые девушки и мальчики. Всё очень хорошо продумано. Было бы неплохо, если бы после Popstars ставили концерт HIM, но вместо этого ставят какое-то дерьмо. У тебя действительно нет шансов получить доступ к Сцене, если у тебя нет того, кто скажет тебе купить такой-то журнал или послушать такую-то группу. Думаю, много людей, которые легко могли бы получить доступ к сцене, проходят мимо только из-за того, что ничего о ней не знают. Часто бывает так, что ко мне после концерта подходят люди и говорят, что привели с собой родителей, друзей, соседей, которые совсем не слушали такую музыку, но которым она действительно понравилась. Они совсем о ней не знали, но нашли её классной и с удовольствием послушали бы ещё.
Важные события:
1972 – Тило родился во Франкфурте-на-Майне
1990 – Тило выпускает первую кассету “Clamor”, содержащую лишь песни «Seele in Not» и «Requiem»
1991 – Выходит первый альбом “Angst” от имени группы “Lacrimosa”
1992 – Выпуск второго альбома «Einsamkeit»
1993 – Новая песня Лакримозы «Alles Lüge» издаётся на сэмпле журнала Zillo, чуть позже выходит сингл к «Alles Lüge»
1993 – Выход торетьего альбома, «Satura»
1994 – в Лакримозу приходит Анне Нурми, ранее участница «Two Witches»
1994 – Появляется сингл «Schakal”
1995 – Выход четвёртого альбома «Inferno»
1995 – Выходит первое видео «The Clips 1993-1995»
1996 – Тило получает премию «Alternative Rock Music Award» немецкого музыкального журнала Zillo
1996 – Выход сингла «Stolzes Herz», впервые песня Лакримозы входит в немецкий хит-парад.
1997 – Выход пятого альбома «Stille»
1997 – Выходит второе видео, «The Silent Clips»
1997 – У Hall of Sermon появляется официальный сайт (http://www.hall-of-sermon.de)
1999 – Выходит сингл «Alleine zu zweit»
1999 – Выход шестого альбома «Elodia»
11.12. 2000 – Выход «живых» видео «The Live History» на VHS и DVD
06.08. 2001 – Выходит сингл «Der Morgen danach»
Октябрь, 2001 — «Fassade»
2001, (c) amboss-mag.de
Перевод — Диана Ратникова специально для LacriWelt Russia
This page is also available in: Английский