Лакримоза, вне всякого сомнения, самая успешная немецкая готическая группа, однако ожидание новых альбомов которой может превратиться в испытание для терпения. В этот раз вышло по-другому, ведь и года не прошло с выхода «Fassade», а Тило и Анне снова в Гамбурге, который после нескольких месяцев в студиях Impuls, почти стал вторым домом для швейцарцев. По случаю моего визита в студию выдалась возможность взять у них интервью на выпуск сингла «Durch Nacht und Flut», причем темы для беседы не ограничивались синглом.
Изначально суть была в том, чтобы поговорить с Тило и Анне про сингл, который выйдет 11 и 18 ноября в двух версиях. Поражает на нем в первую очередь ремикс Secret Discovery на песню «Komet«, который выделяется электронным звучанием и появился еще в 1998 году, но до сих пор не публиковался.
Вообще, бросается в глаза, что количество ремиксов на Лакримоза очень мало, что возбуждает подозрение, что в доме Лакримоза не очень рады ремиксам других исполнителей.
ТИЛО ВОЛЬФ: Да, так и есть. Всего есть 5 ремиксов, при этом опубликованы были только 2, включая ремикс Secret Discovery. Они звучат так, как будто ты слушаешь песню другой группы. Они не так глубоки эмоционально, но, без сомнения, доставляют удовольствие, если они хорошо сделаны. Интересно то, что Secret Discovery – это гитарная группа, а в ремиксе этого вообще не слышно. Это увлекательно и чем-то похоже на ремикс Samael, ведь Samael ультражесткая группа, а сделали из нашей «тяжелой» песни почти что готическую балладу.
«Durch Nacht und Flucht» по сравнению с мрачным настроением «Fassade«, музыкально более открытое произведение, которое снова характеризуется контрастом современной и классической музыки, которая здесь снова искусно вплетается в аранжировку и представляет собой ключевой момент в художественном выражении Лакримоза. Но и новые элементы, типа барабанных лупов, все болльше проникают в композиции группы.
ТИЛО ВОЛЬФ: В любом случае. Насколько нам интересно с одной стороны использовать оркестр, а с другой — группу, настолько нам также интересно расширять наши возможности и интегрировать новые элементы, насколько это осмысленно для текста и для песни. Нет ничего такого, кроме, наверное, элементов регги и хип-хопа, что бы не могло встретиться у Лакримоза. Пока нам это нравится и пока оно служит песне, с этим интересно работать, и компоновать это так, что получается осмысленно. Что мне не нравится, так это когда выходит альбом, в котором нет красной нити, и на котором экспериментируют направо и налево. Альбом должен производить впечатление единого целого, а это можно только тогда, когда не сидишь и думаешь, что бы сюда еще прикрутить, но в процессе творчества замечаешь, в том или другом месте что-то напрашивается, и что песне это нужно.
Очень необычная песня «Und Du fällst«, в ней нигде нельзя предсказать, в каком музыкальном направлении она будет развиваться. Очень волнующие пассажи с акцентом нга басу сменяются очень роковыми фрагментами, причем все время остается впечатление, что Тило и Анне сознательно решили так представить концептуальную открытость этой песни.
ТИЛО ВОЛЬФ: Совершенно верно, то, что по сути отражает разные грани чувства, описано так. Песня начинается с упором на ритм-секцию, затем включаются гитары и вдруг в нее прокрадывается тихая клавишная мелодия, чтобы поначалу тут же исчезнуть и далее походу песни все более и более выражаться. Тогда вступают и остальные элементы тоже и играют эту тему, и под конец песня состоит из одной только этой темы. Это была возможность выразить этот текст, а также очень интересное развитие. Недавно кто-то мне сказал, что эта песня потому так восхищает, что никогда не знаешь, в каком направлении она будет развиваться дальше.
По поводу ритмики песен с сингла, и в ремиксе Secret Discovery на «Komet» , и в «Und Du Fällst«, в глаза бросается все большее влияние Drum´n Bass. Кажется, Тило Вольфф теперь открыл для себя сложную ритмику жанра.
ТИЛО ВОЛЬФ: И да, и нет. Я, конечно, с удовольствием слушаю музыку вроде Portishead, «Earthling» Дэвида Боуи или Nine Inch Nails, где снова и снова, как раз от артистов, от которых этого не ожидаешь, натыкаешься на такие элементы. Когда они используются массово, я это тоже нахожу интересным. Я еще не возвращался к полкам с Drum´n Bass-Abteilung в музыкальных магазинах, но когда я слышу что-то вроде как раз «Earthling» Дэвида Боуи, там эти влияния и впрямь в тему и на пользу песне. CD продюссировал также Трент Разнор, и очень хорошо слышно, как они вдвоем создавали это звучание и вдыхали жизнь в песни. В связи с этим я считаю, что это в любом случае интересный стилистический элемент.
«Fassade» возник в очень сложный для Тило Вольффа период жизни, что нашло свое отражение в мрачном настроении альбома. «Durch Nacht und Flut» производит, как уже упоминалось выше, сильно более открытое впечатление. Кажется, Тило преодолел эту фазу своей жизни, при этом, естественно, хочется выяснить, отражает ли этот трек готовящийся к выходу альбом.
ТИЛО ВОЛЬФ: Сингл для Лакримоза в той же мере показателен, в какой и не показателен. Показателен потому, что это совершенно очевидное продолжение того, что происходило до этого. «Fassade» по существу – своего рода порочный круг. Не существует логического выхода из него. Даже если послушать сейчас все диски Лакримоза, после «Fassade» тематически не звучит ни один старый альбом, так как «Fassade» вращается по кругу, и никакое решение не приходит на ум. Соответственно, «Durch Nacht und Flut» очень показателен для последующего альбома, поскольку песня представляет собой единственный выход из «Fassade».
Поиск — поначалу в себе самом – новых ценностей и ответа на вопрос, чего же я жду, куда меня тянет и куда я, собственно, в конце концов приду. Чтобы затем сделать именно этот шаг к двери. «Fassade» не делает этого шага, и сосредотачивается, прежде всего, последней фразой «Ich will nur alleine sein» (я хочу быть только один), на воспоминании о себе самом. «Durch Nacht und Flut» – этошаг наружу с тем, что я выучил и обнаружил, чтобы понять, куда я дальше хочу. Соответственно, эта песня очень показательна, потому что альбом в какой-то мере освещает та же звезда. Не показательна для альбома она потому, что для меня каждая песня рассматривается отдельно, и нет такой песни, которую можно было бы сравнить с другой.
Если покупаешь себе альбом, потому что тебе нравится одна эта песня, надо отдавать себе отчет в том, что это может быть единственная песня, которая тебе понравится.
Поэтому альбом не является концептуальным произведением?
ТИЛО ВОЛЬФ: В нем есть явная красная нить, но альбом не стоит рассматривать как концепт. Можно было бы, наверное, сказать, что это концептуальный альбом, просто очень скромный. В нем есть явная красная нить, но он выстроен, собственно, практически под давлением эмоций.
Как ты думаешь, новый альбом после тяжести «Fassade» представляет собой для тебя что-то вроде ментального освобождения?
ТИЛО ВОЛЬФ: Возможно, но я должен честно признать, что я его еще не могу точно определить для себя. Начнем с того, мы с Анне очень удивлены тем, как быстро все получилось с новым альбомом. Полгода назад мы еще стояли на сцене, а теперь мы сидим в студии, и через пару дней альбом будет готов…
После «Fassade» мы скорее застряли в этом порочном круге, поскольку это наши же чувства нашли в нем выражение. Естественно, после каждого альбома задаешься вопросом, что же теперь, и после «Fassade» этот вопрос встал особенно остро. Но мы тогда скорее сказали себе, что думать об этом ни к чему не приведет. Мы подготовились к туру, отыграли тур, который был довольно насыщенным периодом, ведь в завершении «Fassade» мы заявили, что нам хочется быть одним, чтобы затем сразу появиться перед публикой.
Когда мы затем вернулись из тура, это просто произошло. Мне это даже показалось не таким быстрым. Только когда я пришел в студию в июле, я заметил, что еще только июль. Поэтому мы можем, наверное, только через год действительно сказать, что случилось.
Как минимум, на «Durch Nacht und Flut» снова звучат богатые классические пассажи, при том, что ты после «Fassade» и трудностей с записью классических музыкантов хотел больше не работать с музыкантами этого жанра в таком объеме.
ТИЛО ВОЛЬФ: Это возникло при написании песен. После «Fassade», я могу и впрямь так сказать, я был по горло сыт масштабной записью. Но когда я начинаю писать песни, я часто не знаю, чем они закончатся. Только когда мы закончили писать, мы с ужасом выяснили, что в песнях опять жутко много оркестра, чего мы действительно не планировали.
Музыканта часто оценивают в сравнении с предыдущим альбомом, поэтому перед ним часто встает необходимость, превзойти это произведение новым альбомом. Шаг назад, к менее масштабному производству, кажется очень сложным.
ТИЛО ВОЛЬФ: Зависит от того, с какого угла посмотреть. Я не вижу шаг назад в том, чтобы записать новый альбом с меньшим набором музыкантов или с меньшим пафосом. Лакримоза для меня – содержание того, насколько мы проникаем в жизнь своих эмоций. Как мы можем выразить то, что есть в нас, не запачкав это мыслями или ошибками музыканта.
Если допустить, что я напишу альбом, который основывается только на акустической гитаре и вокале, но точнее соответствует эмоциональному настроению, чем все предыдущие альбомы, я бы обозначил это для себя как шаг вперед. Публика, возможно, видит это по-другому, потому что ожидает от Лакримоза масштабные и пафосные произведения, но это не наша система оценки.
Все альбомы, которые мы делали, отражают некую часть нашей личности на определенной стадии развития. Нет альбома, о котором я бы сказал, что мы не станем его поддерживать, потому что без этого альбома другие не были бы такими, как они есть. Думаю, ужасно важно развиваться как человек, и в соответствии с этим развиваться дальше, как музыкант.
Лакримоза была и остается средством открыть общественности чувства и мысли Тило через музыку и текст, отчасти метафорически, отчасти и довольно буквально, и таким образом открыто высказываться о своей личной жизни. Ты не боишься от такой открытости, которая, естественно, может действовать освобождающе, стать уязвимым?
ТИЛО ВОЛЬФ: Я сделал открытие, что в кругу разных людей, общающихся между собой, после каждый рассказывает про эту беседу что-то свое. Стимул моего творчества в том, чтобы выразить то, что довлеет над моей душой. Тут я, естественно, должен примириться с тем, что я что-то выдаю о своей душе. Это решение, ведь существует много людей, которые скорее будут дома для себя бренчать на гитаре, не собираясь это публиковать.
Далее, часто бывает так, что многое приукрашивают а не передают в точности, что происходит. Я беру мои настроения и рисую картины из слов, что дает слушателю простор для интерпретации. В начале у меня, конечно, были проблемы с этим, поскольку я не был готов опубликовать Лакримоза даже в такой форме. Отчасти это был шок, когда я замечал, насколько она иногда личная.
Между тем, я могу вполне нормально с этим жить, так каку каждого своя интерпретация, и я ни за что не должен стыдиться. Напротив, я думаю, обществу было бы лучше, если бы у людей был шанс, больше открывать о себе и быть открытее и честнее к другому. Кто-то же должен это делать, вот мы и делаем (смеется).
С другой стороны, ты должен также отдать должное твоей ответственности как музыканта.
ТИЛО ВОЛЬФ: Мы никогда не садились и не заявляли, что это мудрость в последней инстанции. Это позывы мысли, и бывают и другие углы зрения, до которых человек, наверное, сам не дойдет. Это совершенно нормально. Ведь если ты занимаешься только собой, тебя автоматически затягивает в водоворот, и тебе нужен взгляд наружу. Лучший пример – это американцы, которые видят только себя, и при этом забывают, что в мире есть еще огромное множество других людей и других интересов. Это как раз тот момент, когда я сажусь и читаю книжку, что, к сожалению, случается редко, смотрю фильм или слушаю музыку, где я учусь излагать новые вещи и новые чувства, к которым я сам никогда не приходил, потому что я сам так не думаю.
Что касается ответственности: это очень, очень важная часть. Существуют артисты, которые считают себя безумно важными и то, что они выражают в своих текстах или вживую между песнями, рассматривают как мудрость. Это мне кажется ужасно досадным, поскольку они думают, раз общественное ухо прислушивается к ним, что имеют на это определенное право подкармливать его. На это ни у кого нет права, поскольку никто не гребет мудрость ложками.
Даже когда я слушаю речь Кофи Анана, я сижу и думаю постоянно, что этот человек получил нобелевскую премию мира. И там каждый должен иметь возможность сформировать собственное мнение. Важно давать импульс. Мы счастливы, если мы при помощи Лакримоза можем внести в это свой вклад, что кто-то нас слушает и отмечает, что у нас не все разжевано и нет готового решения. У нас поднимаются вопросы и предлагаются точки зрения, о которых каждый моежт думать свое. В Лакримоза ведь нет ничего, что действительно разложено по полочкам.
Это начинается с двух людей, которые за ней стоят, и проходит до последней строчки. Когда сравниваешь это с тем, что тебе предлагают, где каждый артист, который сегодня выходит на рынок, является общеупотребительным, и ничто в нем не сподвигает задуматься, я просто надеюсь, что все время будут люди, которые не этого ищут, а испытывают некое беспокойство и находят нечто, что соответствует их внутренней жизни и делает их сильнее.
Хотя Анне и Тило еще молоды, все же встает вопрос, как долго еще можно развиваться в этом жанре, не превращаясь в карикатуру, над которой лишь устало посмеются. Таких примеров множество, прежде всего, особенно если рассматривать их так или иначе в сравнении с прежними временами.
ТИЛО ВОЛЬФ: Я, собственно, всегда говорил, что я прекращу писать, когда у меня ничего не останется, что я хотел бы выразить, и когда все сделано и сказано. «Durch Nacht und Flut» для меня – это такой привкус идеальной песни. Я почувствовал, я подошел немного ближе и, должен признаться, я уже не представляю себе Лакримозу без «Durch Nacht und Flut».
Для меня, как творца – это дыхание того, что я поставил себе целью. После «Satura» у меня был такой момент, когда я думал, что вот оно. В течении полугода я размышлял, стоит ли писать дальше, или нет. Многие бы, наверное, обрадовались, если бы после «Satura» ничего не вышло (смеется). Но до сих пор мы полагались на свои чувства. Было множество вещей за 13 лет существования Лакримозы когда люди извне говорили, что мы этого не сделаем.
Думаю, что мы как-то почувствуем, если больше ничего не произойдет. Это. Конечно, не значит, что если сейчас будет двухгодичный перерыв, то этот момент пришел. После нового альбома вполне возможно, что наступит перерыв, потому что мы немного исчерпаны и я был бы рад тайм-ауту.
2002, Obliveon, Michael Kuhlen
Перевод — Юльхен Глазова специально для Lacriwelt Russia
This page is also available in: Английский